腾讯娱乐上影节专稿（文/付超视频/秦付强）金马大导王童跟上海电影节的渊源颇深，1992年，他执导的《无言的山丘》就在首届上影节上斩获最佳影片奖。时隔23年，他再度带来执导的新片《对风说爱你》杀入主竞赛单元。问他对得奖有没有信心，他哈哈一笑：“不好说。”
和早年执导的《稻草人》、《香蕉天堂》、《无言的山丘》“时代三部曲”类似，《对风说爱你》讲的也是战后台湾庶民的生活和情感变迁，不一样的是，这次王童找来杨佑宁、郭采洁、郭碧婷、李安的儿子李淳等一帮台湾中生代演员来担纲主演。王童说，他要用实际行动告诉大家：“你们认为的偶像派，也能演好文艺片”。
《对风说爱你》剧照
庶民的文化是最多的，故事也最精彩
腾讯娱乐：您之前的“时代三部曲”，和这次的《对风说爱你》，其实大概的题材都差不多，您对这方面的内容是有自己的历史情结吗？
王童：人要拍一个作品，一定是要讲你最了解的地方和事，否则容易假。另外，我比较关心大时代的小人物，我以前拍的武侠片《策马入林》也是小人物。我觉得庶民的文化是最多的，故事也最精彩，越不被重视的人他一定有很多内心世界的东西值得挖。尤其在动乱的时候，大时代的迁移、变动，这是最好看的。
你看欧美很多电影也是拍二战后，或者是《辛德勒的名单》，或者是日本的影片黑泽明，他们也是拍一个时代动乱才有这么好看的电影。不是现在的电影不好看，因为要深挖，比如周围也有很多小市民的故事可以拍，但是我想，以电影作者论，有的人一辈子拍一种电影，这是蛮正常的，所以我不知不觉就每次拍这种题材。这种题材是外在的，其实这个题材是表面的。进入到内化里就是人的情感，所以这片主要不是讲1949年的战乱，我是讲这些人的爱情是什么，情感是什么，三个人当军人在一起变成兄弟，还捡了一个孩子，那三个人都有爱情，不同的爱情纠葛起来，最后就老去了，都变成五六十岁的人了。那时候台湾也没有跟大陆通，所以一辈子没有回来，等于这孩子也长大了，到五十多岁，六十岁他回来去寻根，寻不到，就寻到这个故事的源头了。
腾讯娱乐：我看这片特别感慨的一点，就是他们三兄弟包括那个孩子小奉先，他们四个人亲如一家，但其实四个人是没有血缘关系的。
王童：对。你感慨就是我的目的了，其实我就想说这个，就像你跟我也没有关系，我们有缘分，你来访问我，这个就是很奇妙的，尤其东方人特别讲这个哲理或者缘分，还有一个轮回或者是一个起落的情结。
腾讯娱乐：而且尤其是这种非血缘关系的人结成那么亲密的关系，这个我觉得只有在战乱后那种时候，动荡的时代下才能实现，像现在不可能。
王童：现刚刚还在跟朋友讲，我出去吃饭，难得一个假日在台北，爸爸请妈妈、儿子吃饭，坐餐桌，爸爸在吃饭，妈妈在玩手机，儿子在打电动，爸爸一个人在吃。三个人见面了，三个心都在想什么不知道，那距离更远了，是吧？
腾讯娱乐：片子是个纯种文艺片，但主演阵容很年轻，当时是做了怎样的考虑去选择郭碧婷、郭采洁、杨佑宁这些年轻人来担当主演？
王童：刚刚也有人问我，他们都是现在比较知名的偶像剧市场的演员，俊男美女，很漂亮，很时尚，那你怎么来拍？其实我开始有点抗拒，我有点怕，这些人能拍吗，这些人能行吗？但是我回忆以前我拍的电影，很多演员都在我手上捏出来的，我以前很有信心对演员，为什么我现在就要拒绝呢？后来我说好，OK，来吧。可是潜意识有点紧张，因为我到底十年没有拍片了，这些人跟我距离很大。
这就是导演要不要负责任的问题了，给你，你不能怪她年龄、漂亮，那市场要，那你怎么把这些人变成你要的呢？你有本事吗？我就反思。第一，我要约法三章，我们可不是那种电影，我们可是认真讲一个史诗的电影，分量蛮重的，讲情感的。他们都很认真的听。我的意思就是说态度，你们要认真，我是很专心来拍，你们给我专心演，就平等，这个平等是互信，其实他们很想演，我倒是怕他们不敢演，那就来吧。
结果在台北剪完以后，大家觉得很棒，我就放下了石头，因为我比较主观，我们试片，请了一些记者或者作家来看，他们都很认可，我就有点放心，尤其我们这次电影节是最大一次放映，到底多少人我也不知道，黑压压一片，我看一般观众的反应都很好，都认同，我就更放心了。
郭碧婷与杨佑宁剧照
电影就要讲电影语言，光靠对白说那么直白那就是话剧和电视剧了
腾讯娱乐：片中有很多细节我很喜欢，比如柯佳向杨佑宁求欢被拒绝了，第二天她就带着孩子走了，剧情上蛮突兀，但其实是留白，因为作为弟妹她没脸再在家里呆下去了。一般电影可能就用对白把深意讲出来了，但你什么都没设计。
王童：对，因为电影最精彩是内化，我不是讲别的电影不好，但是很多东西用对白来说，好吗？不好。因为电影到底是一个镜头的语言，所以不必说那么白，要说的话那写小说就好了。
影像是最重要的，就像这种情感，你不能说得那么清楚。所以没有对白，只有动作，只有视觉，只有下雨声，只有象征的帘子，摇动的帘子。柯佳后来走了，杨佑宁第二天发现人去楼空，就留了一封信跟戒指，然后他走在帘子的外面，对不对，阳光进来，结束了。你还要怎样，就没有办法再说了。之前还有人问我，这十年里面你跟以前有什么不一样？就这一点不一样，就是我简略了，电影把它简易化。
腾讯娱乐：这样的戏其实片中还有不少。
王童：对。比如说小家伙替他爸爸洗澡，闷了半天，怕爸爸不要他，然后爸爸说你永远是我的儿子，那小孩子很高兴，对不对？然后发现他爸爸这里有疤，你还疼不疼？爸爸说不疼，其实爸爸心很疼的，那场戏就是讲父子之情。刚刚我们说的那个就是情欲，这其实是一样的。
另外还有一场是同样的意思，比如说郭碧婷又回来了，在婚礼后来，她和杨佑宁俩人在外面见面了。他就问到我们还会见面吗，你什么时候回去？那场戏的目的很清楚就是讲爱情，他们没办法结合，但是我后面摆了一个喜宴，儿子的喜宴，霓红灯，他们在前面表演，后面在滚圆桌，这就是电影的魅力了，画面里面还有一层一层的意义在那里，观众知道不知道我不在乎，但是我必须要讲它。最后她说，我们还是同一条船来的，杨佑宁的脸就沉下来了。我不接回忆镜头，因为现在不能接，就闷在那里了，等他回到家很孤独。
这是电影语言，这是基本的，不是靠对白，靠对白那就是话剧了或者是电视剧了。所以这一段戏下面就接一个孤独的人，家里面没有人，喝茶，看楼梯，这个时候可以走了，一个人嘛，看的景生情，儿子结婚了，也养大了，回来以后他走到房间里面，就又空了。举这些例子就是，跟我十几年前拍电影的手法不一样了，不必要那么多，说得那么清楚，还有一个地方我们没有交待，当郭采洁结婚了以后，镜头拉开，妈妈死亡的照片已经在那里，你也不必说她妈妈什么时候死，就像我刚刚讲的战争不必说，因为战争只是一个背面，那明摆着是战争就好了，不是战争多么厉害，那个厉害就不必说了，留给别人拍，因为题材不一样。
柯佳燕剧照
杨佑宁看片把自己看哭了，批评台湾这帮青年演员没演技不太公平
腾讯娱乐：那具体评价一下这些年轻演员的表演，尤其是杨佑宁，因为他算是从头撑到尾一个绝对的主角，您在片场对他们的表演有没有一些指导或者指点？
王童：以前都要指导，按照我的意思。我现在不是，我放松，但你要体会。我们两个聊，体会，给你空间，给你自由，但是你要明白自由，你不能不按照规矩走，你可以发挥，但是一定要清楚前面那场是什么意思，后面要说什么，你整个电影要说什么，因为你是连长，你内心有一个故事，你不能讲的故事。另外就是你很稳重，你会发脾气吵架，但是你要解决问题。你发脾气，但是你还是当了戒指，给她买了身份证，为他人牺牲，你是大哥，所以这两场戏是对比的，不是发脾气打人，不是这个意思。你叫人家忍耐，人家结婚，你要忍住，但是你忍住怎么样？我想办法让你上山开垦，他是解决问题的一个大哥，要让观众喜欢这个演员。杨佑宁做到了，我不要夸张的表演，就是很稳的。杨佑宁这次的表演是成功的。
腾讯娱乐：确实。而且他的表演是要比郭采洁和郭碧婷要难一些。
王童：所以杨佑宁非常在乎这部电影，他不时问我，我也没给他看，我剪了，他很急，有一天他听说很好看，我也没有给他看，他自己跑到监制那里，要求为他放一场，看了以后他就掉眼泪，杨佑宁非常感谢我，没想到我把他拍成这样子，然后又剪成那样子，跟剧本有点差距，因为片长太长了，我精剪到最好的东西给他，他很感谢。
腾讯娱乐：感觉现在台湾这批中生代演员都是偶像派居多，可能真真正正具有驾驭这种片子能力的演员其实比较少，您是怎么看这个问题的？
王童：因为市场要求那种偶像电影、偶像剧，俊男美女，拍片的题材多半是那个，所以它没有进展，没有改变。所以你怎么知道这些年轻人不会演呢？是你没有给他机会演的？你就把他定位了，这不是很公平。这次我觉得很高兴他们是会的，我们要相信他们是会的，不要主观说他们不是，他们就是俊男美女，他们只是花瓶，不是，我就犯这个错，郭碧婷开始我说不行，结果行啊人家很好，是你没有接纳，你太主观了。这是不太好的。
腾讯娱乐：其实我觉得主要可能是因为台湾现在像《对风说爱你》这种片子相对来说少一些，而且要是本土的话，就像您说的他们没有机会展现给他们看，但可能因为地域的原因，来内地演这种片子也可能不会请台湾的演员来演，他们其实挺尴尬的。
王童：很尴尬，所以这要沟通，我觉得要沟通、交流，你投资者要拍这个电影，很多导演的，不是我一个人，大家要放开心让他们演不同的电影。不是他这样子才会赚钱，才有观众喜欢，不一定，什么事情都不要讲那么死。
腾讯娱乐：我还有一个挺逗的发现，就是李安的儿子李淳演得很好。当时怎么想到找他来演？
王童：他演得非常好。但是我说老实话，我看他爸爸带他去演奥斯卡，我觉得这小孩很可爱，我有一天跟李安碰面，我说你孩子以后会不会变李小龙，他说他喜欢演戏，经过这么一讲又过了十几年，最后他真的到纽约去学表演了，纽约大学跟他爸爸是同校，再见到我的时候他已经演了电视剧还是什么。我说那我们这戏就找他，就这么简单。他爸爸也没要求我，主要就是小孩子有未来，结果没想到我的命好刚好拍到他，他也认真提早半年来学中文，有很认真的态度，我常常说什么都是态度，他认真我就也认真。我没想到观众那么喜欢他。
郭采洁剧照
没刻意去平衡台湾元素，观众很聪明电影的美学也要进步
腾讯娱乐：片中一些可能涉及那段时期台湾历史的细节，您在片中也没有明确说明。比如上吊女人的老公，来台湾的船沉了，不就是太平轮么。包括送三爸上山种梨这种当时的政策。
王童：太平轮那个我确实没有点明。种梨这个，是蒋经国时代，很多退伍军人没地方去，就去山上面开垦，这块地给你了，你种梨就是你的，政府给你地，然后他们就落户了，结果成功了，很多变成庄园了，他们也变得很好，也娶了太太，原住民的太太，也有了孩子。
腾讯娱乐：像这些细节可能要了解台湾那段历史的人才会知道，可能很多内地的观众不太清楚，但可能相反，比如说他们当逃兵，宪兵来抓，这是放在任何国家都懂的，所以我想知道就是导演您在选取这些细节的时候是怎么去做一个平衡？
王童：我没有想那么多。我想有没有必要去做这些事情，比如他上山去种梨，要花很多时间去拍，但是观众不是很知道这件事情，反正人离开了，人家结婚了，他也没有妻子，身体也不是很好，他到山上去了，这里有点剪了，因为他身体也不是很好，山上空气好，所以他答应去了。
腾讯娱乐：其实我感觉是不是三爸的戏有剪的挺多？
王童：是。
腾讯娱乐：然后包括回复当年社会风貌那一段我印象也比较深刻，因为其他片可能会通过一些具体的物件来回复，而您可能是通过歌曲，时代的歌曲。
王童：时代的背景，隐隐约约在后面。也有跨时代，比如说后来放邓丽君的歌，都有隐藏在里头，但是不要凸显它，你凸显就变成邓丽君为主了，它只是一个配乐，配乐就是配角，它就是氛围告诉你了，你看三轮车变成计程车，你也不要写工业进步、社会进步，没有必要，还是回到人的问题，要跟着人走。
你不要老以为观众不知道，观众太聪明了，你想说什么，用什么方法说他都能接受，节奏不是在进步了嘛，社会这么进步，其实美学都改变了，以前的电影要跑半天在电话亭打电话，现在发个信息马上手机，网上，对不对？节奏多快，所以电影的手法要改，电影的美学也改了，那电影说故事的方法你再不改，观众走了。对不对？
王童导演给演员讲戏
教书生涯让我心态平和，拍戏时是杨佑宁和郭采洁最好的时候
腾讯娱乐：您一直在强调，自己比原来平和很多了。片子呈现的状态也是这样，所以做个假设，如果您现在是再年轻十几二十年，您还会这样拍吗？
王童：不知道，我怕假如真的，也有一点点，我喜欢这调子大概是这样，我的《稻草人》也是这样子的，大笑也不行，就是在里面的感觉，性格的问题。
腾讯娱乐：您在生活中也是比较内敛的人吗？
王童：可能吧，但是我很暴躁，年轻时候很暴躁，现在是收了。
腾讯娱乐：拍戏时杨佑宁和郭采洁还好着呢？
王童：我拍的时候俩人很好。后来他们两个人分手我也不好问，我看报纸看到就劝他（杨佑宁），我说你们这么好的朋友多难得，不过我也不能多管，他们（杨佑宁和郭采洁）性格不一样还是想法不一样。在拍我们电影的时候是他们俩人最好的时候。
腾讯娱乐：其实这片子到最后您第一版剪出来有多长？
王童：四个多小时。现在是两小时零五分，本来最好看是两小时二十几分钟。枝节都剪掉了。
腾讯娱乐：我感觉您现在心态特别平和，处于特别平和的状态。有种什么东西都看穿了的感觉。是不是这几年的教书生涯对您脾气有改善？
王童：有有有，温和，以前还比较竞争力，现在就是人越平和电影越平和，痕迹没有，但是里面统统有，这就是我常常给学生讲的，就像太极拳最高境界是没有招式的，可是力道很大，它把所有动作招式已经内化到非常自由了，跟写毛笔字一样，像我们学的时候一定要一笔一划写，或者是功夫一定要蹲马步，那是基础，到某一个时候，就变得到处都是功夫了，对不对？
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